Anna Gorska: <\/strong>Zun\u00e4chst ein Blick auf Russland, das wir einhellig als eine Bedrohung f\u00fcr die demokratische Welt ansehen.<\/p>\n\n Im Gegensatz zu den Linken im alten Europa?<\/strong><\/p>\n\n Ja. Nach Ansicht vieler linker europ\u00e4ischer Parteien ist der Krieg in der Ukraine ein lokaler Konflikt.<\/p>\n\n Oder sogar ein Stellvertreterkrieg <\/strong>\n Russlands mit den USA<\/strong>\n<\/a>.<\/strong><\/p>\n\n Das ist richtig. Und wir, die wir aus L\u00e4ndern kommen, die jahrhundertelang den russischen Imperialismus erlebt haben, wissen um die Gefahr und die Notwendigkeit, uns zu verteidigen. Wir glauben, dass unsere Perspektive ber\u00fccksichtigt werden muss.<\/p>\n\n Warum wird dieser Standpunkt nicht verstanden? F\u00fchlt sich die westliche Linke „\u00e4lter“ und „st\u00e4rker“ als die L\u00e4nder, die der EU im 21. Jahrhundert beigetreten sind?<\/strong><\/p>\n\n Ja, sie haben definitiv das Gef\u00fchl, dass sie besser Bescheid wissen, weil sie schon l\u00e4nger in der Szene sind. Auch sie werden von einem solchen naiven Pazifismus angetrieben, der von Gruppen mit Verbindungen zu Russland gen\u00e4hrt wird. Wir haben von Anfang an erkl\u00e4rt, dass eine sehr starke Unterst\u00fctzung f\u00fcr die Ukraine – einschlie\u00dflich milit\u00e4rischer Unterst\u00fctzung – f\u00fcr die Sicherheit der Region und Europas als Ganzes von entscheidender Bedeutung ist. Die milit\u00e4rische Hilfe wurde zur klaren Trennungsachse, und so beschlossen wir schnell, ein klares Signal zu setzen, dass die Dinge aus der Sicht unserer Region anders liegen.<\/p>\n\n Das hei\u00dft, schnell?<\/strong><\/p>\n\n Der Krieg brach im Februar aus, und wir hatten unsere derzeitigen Partner bereits Anfang M\u00e4rz nach Warschau eingeladen und eine Erkl\u00e4rung \u00fcber die Notwendigkeit der Unterst\u00fctzung der Ukraine abgegeben. Begleitet wurden wir u. a. von Jussi Saramo aus Finnland, das eine lange Grenze mit Russland und noch recht frische historische Erfahrungen hat, eine Perspektive, die sich mit der unseren in vielen Punkten deckt. Dies war der erste Schritt. Dann kartierten wir weitere Organisationen und stellten fest, dass es so etwas wie eine junge, gr\u00fcne, progressive Linke gab, die den Krieg n\u00fcchtern betrachtete. Wir sind zu dem Schluss gekommen, dass es f\u00fcr uns einfacher sein wird, mit der westlichen Linken zu sprechen, wenn wir uns einig sind.<\/p>\n\n F\u00fchrt die Tatsache, dass die Ukraine nicht kapituliert, nicht zu einem Wandel in der Wahrnehmung dieses Krieges durch die westliche Linke?<\/strong><\/p>\n\n Ich habe den Eindruck, dass sich die Einstellungen \u00e4ndern, aber nur sehr langsam, und manchmal sind diese \u00c4nderungen nur vorget\u00e4uscht. Wenn wir \u00fcber Organisationen sprechen, die in Europa z\u00e4hlen – ich verwende bewusst die Vergangenheitsform, denn ich denke zum Beispiel an die deutsche Die Linke oder die spanische Podemos -, dann sind sie noch weitgehend in der \u00dcberzeugung verhaftet, dass wir uns so schnell wie m\u00f6glich mit Russland vertragen m\u00fcssen. Wir sagen immer wieder, dass dies unm\u00f6glich ist, zumindest solange es von Putin regiert wird, einem Diktator, der unsere Region als seine Einflusssph\u00e4re betrachtet, die ihm eine Zeit lang entglitten ist und die er zur\u00fcckgewinnen will.<\/p>\n\n Aber Die Linke und Podemos sind in der Krise.<\/strong><\/p>\n\n Sie sind eindeutig geschw\u00e4cht. Die H\u00e4lfte von Die Linke hat sich auf sehr gef\u00e4hrliche, sogar nationalistische Positionen verlegt. Auch Podemos wird es schwer haben, aufzusteigen. Ein Teil ihrer W\u00e4hlerschaft wurde von Yolanda D\u00edaz und ihrer Partei Sumer \u00fcbernommen<\/a>. Wir sind in Kontakt mit D\u00edaz, er verfolgt eine andere Politik als Podemos. Deshalb hat sich die portugiesische Linke bereits 2022 auf unsere Seite gestellt.<\/p>\n\n Wie anders?<\/strong><\/p>\n\n Ich bin sicher, dass Diaz besser versteht, dass das Scheitern der Ukraine eine Bedrohung f\u00fcr den Frieden und die Sicherheit in ganz Europa, einschlie\u00dflich der Iberischen Halbinsel, darstellt.<\/p>\n\n Der CEEGLA geh\u00f6ren – neben Together – Organisationen aus Litauen, der Tschechischen Republik, Rum\u00e4nien, Ungarn und der Ukraine an. Skandinavien wurde von Jussi Saramo aus Finnland vertreten, dem einzigen Parlamentspolitiker der Gruppe und ehemaligen Bildungsminister. Gab es keine Schweden, keine Norweger?<\/strong><\/p>\n\n Schweden wurde von der Europaabgeordneten Malin Bj\u00f6rk, einer langj\u00e4hrigen feministischen Aktivistin, und Jonas Sj\u00f6stedt, ehemaliger Europaabgeordneter und Vorsitzender der schwedischen Linken, vertreten. Aber Tatsache ist, dass wir mit den Skandinaviern ein wenig anders umgehen. Wir sind daf\u00fcr, die europ\u00e4ischen Milit\u00e4rb\u00fcndnisse zu st\u00e4rken, eine europ\u00e4ische Armee aufzubauen – wir sagen es deutlich – und sich nicht nur auf die NATO zu verlassen.<\/p>\n\n Denn die Politik des B\u00fcndnisses kann davon abh\u00e4ngen, <\/strong>\n wer der Pr\u00e4sident der USA sein wird<\/strong>\n<\/a>. <\/strong> <\/p>\n\n Ja, nat\u00fcrlich. Es besteht die reale Gefahr, dass der Pr\u00e4sident wieder ein Mann sein wird, der offen und direkt sagt, dass er Europa nicht helfen wird, wenn Putin es angreift. Wir m\u00fcssen eine verantwortungsvolle Verteidigungs- und Sicherheitsstrategie verfolgen und uns leider auch milit\u00e4risch aufr\u00fcsten. Unterdessen stehen einige unserer nordischen Partner dem Aufbau einer europ\u00e4ischen Armee skeptisch gegen\u00fcber.<\/p>\n\n Sie sind jedoch der NATO beigetreten.<\/strong><\/p>\n\n Der Beitritt Finnlands zur NATO wurde noch von einer linken Regierung vollzogen, aber wir m\u00fcssen den Zeitpunkt der Entscheidung und ihre geopolitische Bedeutung ber\u00fccksichtigen. Finnland und Schweden sind L\u00e4nder mit einem sehr gro\u00dfen und wichtigen milit\u00e4rischen Potenzial f\u00fcr die Allianz. Au\u00dferdem hat sie Putin gezeigt, dass wir, wenn er unsere Verb\u00fcndeten und Freunde angreift, wie eine Wikingerformation (eine Mauer aus Schilden) oder wie eine r\u00f6mische „Schildkr\u00f6te“ in der Defensive sind. Hoffen wir, dass dies auch nach den US-Wahlen der Fall sein wird.<\/p>\n\n Die CEEGLA setzt sich, abgesehen von Together, aus Couch-Parteien und -Gruppen zusammen, nicht aus parlamentarischen. Warum gibt es so viel Schw\u00e4che in den linken Parteien? <\/strong><\/p>\n\n In den L\u00e4ndern unserer Region gibt es linke Parteien mit postsowjetischen Wurzeln. Together hingegen ist eine junge, fortschrittliche, gr\u00fcne Linke, und wir positionieren uns zwischen solchen Gruppen und kn\u00fcpfen engere Beziehungen zu ihnen. Die tschechische Budoucnost ist mehrere Jahre alt und hat derzeit ein Ratsmitglied in Prag. Die litauische Kartu ist ebenfalls eine junge Organisation, die auf den Tr\u00fcmmern der alten Parteien junge Aktivisten zusammengebracht hat, die nicht in den bisherigen politischen Strukturen verankert sind. Die Soziale Bewegung aus der Ukraine hat enge Verbindungen zu ukrainischen Gewerkschaften. Die Bedingungen f\u00fcr die Gr\u00fcndung einer Partei sind in der Ukraine alptraumhaft schwierig. Dazu geh\u00f6rt auch die Tatsache, dass daf\u00fcr enorme finanzielle Mittel ben\u00f6tigt werden, was die politische Szene verfestigt und die Oligarchien beg\u00fcnstigt. Demos aus Rum\u00e4nien ist eine \u00e4hnliche Organisation wie wir, wenn auch au\u00dferhalb des Parlaments. Szikra aus Ungarn hat einen Abgeordneten.<\/p>\n\n Es ist uns ein Anliegen, dass die jungen linken Bewegungen in der Region zusammenarbeiten und sich gegenseitig aufbauen. Wir haben eine \u00e4hnliche Geschichte, \u00e4hnliche Erfahrungen mit der Wiedererlangung der Freiheit in den letzten drei Jahrzehnten, mit den Ungleichheiten, die aus dem \u00dcbergang und dem wilden Kapitalismus der 1990er Jahre resultieren. Die Erfahrung des \u00dcbergangs hat sich in \u00e4hnlicher Weise auf die Gesellschaften in den L\u00e4ndern ausgewirkt, in denen wir einen „Ziegelstein“ geschaffen haben. Dies gilt auch f\u00fcr die Gewerkschaften, die in den westeurop\u00e4ischen L\u00e4ndern viel st\u00e4rker sind.<\/p>\n\n Wenn liberale Politiker im gleichen Atemzug von ‚extremen, faschistischen, pro-russischen rechten und linken Parteien‘ sprechen, dann haben Sie wohl auch die Erfahrung des Misstrauens gegen\u00fcber der Linken in den postkommunistischen L\u00e4ndern gemeinsam.<\/strong><\/p>\n\n Westeuropa hat ein etwas anderes Verst\u00e4ndnis von diesem Pluralismus. Selbst die zugegebenerma\u00dfen radikale Linke ist seit Jahren in Europa und beteiligt sich an der Politik. In unserer Region ist es f\u00fcr die neue progressive Linke schwieriger, mit diesen Ressentiments umzugehen, gerade weil hier alles, was links ist, als kommunistisch, postsowjetisch, prorussisch gilt.<\/p>\n\n In Polen stehen die Liberalen der Eidgenossenschaft wohlwollender gegen\u00fcber.<\/strong><\/p>\n\n Das ist unglaublich, denn durch unser t\u00e4gliches Handeln und unsere Aktivit\u00e4ten wird klar, wer eine pro-staatliche und wer eine pro-russische Kraft ist. H\u00f6ren und sehen Sie sich an, was die Politiker der Eidgenossenschaft sagen und tun<\/a>. In Polen erinnert man sich nur ungern daran, dass Roman Dmowski es vorzog, den Zaren zu bel\u00e4cheln, anstatt mit den Kr\u00e4ften der Unabh\u00e4ngigkeit zu handeln. Das war damals die Tradition der Rechten und ist heute \u00e4hnlich.<\/p>\n\n Eidgenossenschaft und Recht und Gerechtigkeit bedrohen die Migration, PO hat keine Ahnung davon. Maciej Duszczyk k\u00fcndigte an, dass Polen keinen einzigen Migranten aus dem Migrationspakt aufnehmen werde. Und Migration gibt es in ganz Europa und wird es auch in Zukunft geben. Nach den Modalit\u00e4ten des Migrationspakts ist es offensichtlich, dass die <\/strong>der Kontinent verwandelt sich langsam in eine Festung<\/strong><\/a>. Schmiedet der „Backstein“ eine linke Vorstellung von Migrationspolitik?<\/strong><\/p>\n\n Die Europ\u00e4ische Union hat unserer Meinung nach keine Migrationspolitik. Sie beschr\u00e4nkt sich darauf, Migranten irgendwo am Zaun zu halten und L\u00e4nder zu finanzieren, die sie daran hindern k\u00f6nnen, nach Europa zu kommen. Wir sind n\u00e4her an den skandinavischen Modellen, obwohl wir sehen k\u00f6nnen, welche Fehler sie im Laufe der Jahre in ihrer Migrationspolitik gemacht haben.<\/p>\n\n Zum Beispiel?<\/strong><\/p>\n\n Erm\u00f6glichung der Ghettoisierung, wie in Schweden. Die Rechten wuchsen an den daraus resultierenden Krisen. Wir blicken nach Norwegen, das zwar nicht zur Europ\u00e4ischen Union geh\u00f6rt, aber ebenfalls in unserer N\u00e4he ist. Dort scheinen die Bedingungen f\u00fcr Neuank\u00f6mmlinge viel besser zu sein. Es gibt die M\u00f6glichkeit, Sprachen zu lernen und eine juristische T\u00e4tigkeit auszu\u00fcben. Das sind Vorbilder, nach denen es sich zu streben lohnt. Mit der Versch\u00e4rfung der Klimakrise wird auch die Migration zunehmen. Wir k\u00f6nnen dies nicht l\u00e4nger ignorieren. Dies gilt umso mehr, als wir in Polen und in ganz Europa eine schwere demografische Krise haben. Wir brauchen Menschen. Zwei Millionen Fl\u00fcchtlingsfrauen und Fl\u00fcchtlinge aus der Ukraine sind in Polen geblieben, und doch haben sie uns weder die Arbeitspl\u00e4tze weggenommen noch die Warteschlangen vor den \u00c4rzten besetzt, wie uns angedroht wurde.<\/p>\n\n Wie werden Sie bei den Europawahlen kandidieren? Ist es nach einem Koalitionsschl\u00fcssel, einem polnischen Schl\u00fcssel, damit es f\u00fcr die polnischen W\u00e4hler leichter zu verstehen ist, oder nach den bestehenden Parteien auf Unionsebene?<\/strong><\/p>\n\n Ich denke, dass unter polnischen Bedingungen die erste Option effektiver sein wird. Nur wenige Menschen in Polen interessieren sich f\u00fcr Fraktionen, Bl\u00f6cke und internationale Parteien. Ich w\u00fcnschte, wir h\u00e4tten eine linke Liste f\u00fcr das Europ\u00e4ische Parlament.<\/p>\n\n Doch im EP geh\u00f6ren Together und die Neue Linke nicht zur selben Fraktion. Warum eigentlich?<\/strong><\/p>\n\n Wir sind nicht Teil der S&D-Familie der Sozialisten und Demokraten. Unsere gemeinsame Aufgabe ist es jedoch, den W\u00e4hlern eine linke Liste f\u00fcr das Europ\u00e4ische Parlament mit einem koh\u00e4renten, konkreten Programm zu pr\u00e4sentieren.<\/p>\n\n Und?<\/strong><\/p>\n\n Seit wir zum ersten Mal f\u00fcr das EP kandidiert haben – als Razem-Partei, als Bewegung f\u00fcr soziale Gerechtigkeit und als Gewerkschaft – haben wir gesagt, dass wir die demokratischen Strukturen in der Europ\u00e4ischen Union st\u00e4rken wollen, dass wir dem Europ\u00e4ischen Parlament mehr Gewicht geben wollen. Damit die Solidarit\u00e4t, die eine der Grundlagen f\u00fcr das Funktionieren der EU ist, nicht vergeudet wird, sondern wirklich alle L\u00e4nder einschlie\u00dft. Dass die Union ein Auge auf die Angleichung der sozialen Standards in den verschiedenen L\u00e4ndern haben sollte, denn davon h\u00e4ngt es ab, ob wir auseinanderbrechen. Die jungen EU-L\u00e4nder unseres mittel- und osteurop\u00e4ischen Blocks hinken immer noch hinterher, sowohl was die L\u00f6hne, die Einhaltung der Arbeitsgesetze, die Lebensbedingungen und die sozialen Fragen als auch die gewerkschaftliche Vereinigungsfreiheit angeht.<\/p>\n\n Das hei\u00dft, Sie wollen die Halbperipherie, die Rolle des Reservoirs f\u00fcr billige Arbeitskr\u00e4fte, aufgeben. Ist das machbar?<\/strong><\/p>\n\n Es gibt keinen Ausweg. Die Nachhaltigkeit der Europ\u00e4ischen Union h\u00e4ngt von einer Angleichung des Wohlstands ab. Und wir wollen, dass die Union die Zusammenarbeit in weiteren Bereichen – Wirtschaft, Verteidigung, Soziales – verst\u00e4rkt. Dies ist eine grundlegende Frage, die unsere allgemeine Sicherheit betrifft.<\/p>\n\n Haben Sie keine Angst, Ihre Unabh\u00e4ngigkeit zu verlieren? Verwischung der Identit\u00e4t?<\/strong><\/p>\n\n Im Gegenteil. Ich denke, erst wenn wir die Sozial- und Lebensstandards der einzelnen L\u00e4nder, die Gesundheits- und Bildungsstandards angleichen, wenn wir auf europ\u00e4ischer Ebene sicherstellen k\u00f6nnen, dass gro\u00dfe Konzerne nicht den Einfluss auf unsere Volkswirtschaften haben, den sie heute haben, k\u00f6nnen wir von Unabh\u00e4ngigkeit sprechen. Jetzt sind es Facebook, Microsoft und Google, die uns die Bedingungen diktieren.<\/p>\n\n Wir werden also nicht von Br\u00fcssel und Berlin bedroht, sondern von Microsoft und Google?<\/strong><\/p>\n\n Wenn wir keine Steuerpolitik machen k\u00f6nnen, weil wir Angst vor gro\u00dfen Konzernen haben, dann sind wir von ihnen abh\u00e4ngig, wir haben unsere Subjektivit\u00e4t verloren. Die Menschen werden immer besser in der Lage, F\u00e4den zu verkn\u00fcpfen und zu erkennen, dass sie f\u00fcr medizinische Behandlungen durch Abgaben aufkommen m\u00fcssen, w\u00e4hrend die gro\u00dfen Unternehmen keine Steuern zahlen. Und es liegen gro\u00dfe Herausforderungen vor uns, wie die massive Energiewende. Entweder wir f\u00fchren sie sozial gerecht und unter staatlicher Kontrolle durch, oder wir lassen das freie Amerika zu, das wir bisher erlebt haben. In letzterem Szenario wird es dazu kommen, dass die Kernkraftwerke im Besitz von amerikanischem, koreanischem oder polnischem Privatkapital sind – das versuchen wird, die Preise zu erh\u00f6hen, denn die Investitionen m\u00fcssen sich rechnen, und der Staat wird sich diesem Kapital beugen, denn was soll er tun, wenn er zum Beispiel vor der Vision steht, „den Stecker zu ziehen“. Dies ist eines der wichtigen Elemente, die meiner Meinung nach auf der europ\u00e4ischen Agenda stehen sollten.<\/p>\n\n Zumal Europa einen massiven Gemeinschaftskredit f\u00fcr die Energiewende aufgenommen hat, so dass dieses Geld wohl kaum in private Taschen flie\u00dfen wird.<\/strong><\/p>\n\n Wir haben in der Union – nach dem Ausbruch des Krieges in der Ukraine, als sich die Energiekrise versch\u00e4rfte und die Strompreise teurer wurden – diskutiert, dass die \u00fcbersch\u00fcssigen Gewinne der Energieunternehmen besteuert werden sollten. Eines der L\u00e4nder, die dies blockierten, war Polen.<\/p>\n\n Aber ist es nicht schade, dass Sie nicht an der <\/strong>\n Koalition am 15. Oktober<\/strong>\n<\/a>? Mit Kommunalwahlen kann man Strukturen aufbauen, die die Partei Together nicht hat. Haben Sie keine Angst vor dem Schicksal von Ephemera?<\/strong><\/p>\n\n Ich bin optimistisch. Wir haben ein wirklich gut kartiertes Polen, echte Chancen. Unsere Priorit\u00e4t ist es, f\u00fcr Stadt-, Kreis- und Gemeinder\u00e4te zu kandidieren.<\/p>\n\n Als Together? Wie die Linke? In einer noch breiteren Koalition?<\/strong><\/p>\n\n Kommunalwahlen sind im Wesentlichen Hunderte von kleinen Wahlen. Heute sind Wahlen auf st\u00e4dtischer und kommunaler Ebene sehr oft Stichwahlen zwischen W\u00e4hlervereinigungen und breiten Koalitionen. Manchmal werden wir in breiten Koalitionen gegen die derzeitigen Beh\u00f6rden kandidieren, manchmal haben wir einen coolen, fortschrittlichen Stadtrat und B\u00fcrgermeister, und manchmal wollen wir eine gute Kommunalverwaltung f\u00fcr die n\u00e4chste Wahlperiode unterst\u00fctzen.<\/p>\n\n Wie viele Menschen wollen Sie in die Kommunalverwaltung bringen?<\/strong><\/p>\n\n Ich hoffe ehrlich gesagt auf mehr als ein Dutzend Sitze in verschiedenen R\u00e4ten. Wir haben das Pflaster einer Gro\u00dfstadtpartei, aber wir richten uns an St\u00e4dte mit 30-40.000 Einwohnern. Die Versammlungen nicht mitgez\u00e4hlt – hier laufen die Gespr\u00e4che mit den Koalitionspartnern.<\/p>\n\n Aber bedauern Sie nicht die verpasste Gelegenheit, durch die \u00dcbernahme von Regierungs- und Minister\u00e4mtern Erfahrungen zu sammeln?<\/strong><\/p>\n\n Diese Erfahrung kann auf unterschiedliche Weise gesammelt werden. Wir haben keine Minister, aber es gibt Leute in unserer Partei, die Erfahrung haben. Wir sind keine Partei der Kader. Es wird f\u00fcr uns wertvoller sein, in den Regionen, in den St\u00e4dten aufzubauen, als Personal in der Verwaltung zu schmieden. Das verschafft uns Sichtbarkeit. Und dann k\u00f6nnte es zu vorgezogenen Neuwahlen kommen.<\/p>\n\n Sie haben keine Angst, dass die W\u00e4hler Sie dann f\u00fcr Ihre Abgehobenheit bestrafen werden, f\u00fcr Ihre <\/strong>\n mangelnde Bereitschaft zur Mitwirkung an der Regierung<\/strong>\n<\/a>ihren Teil der Verantwortung zu \u00fcbernehmen – und einfach nicht f\u00fcr die Together-Partei stimmen?<\/strong><\/p>\n\n
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