Anna Gorska: <\/strong>En primer lugar, una mirada a Rusia, a la que un\u00e1nimemente consideramos una amenaza para el mundo democr\u00e1tico.<\/p>\n\n \u00bfEn contraposici\u00f3n a la izquierda de la vieja Europa?<\/strong><\/p>\n\n S\u00ed. Seg\u00fan muchos partidos europeos de izquierda, la guerra de Ucrania es un conflicto local.<\/p>\n\n O incluso una guerra por poderes <\/strong>\n Rusia con EE.UU.<\/strong>\n<\/a>.<\/strong><\/p>\n\n As\u00ed es. Y nosotros, que procedemos de pa\u00edses que han vivido siglos de imperialismo ruso, nos damos cuenta del peligro y de la necesidad de defendernos. Creemos que nuestra perspectiva debe tenerse en cuenta.<\/p>\n\n \u00bfPor qu\u00e9 no se entiende esta postura? \u00bfSe siente la izquierda occidental \u00abm\u00e1s vieja\u00bb y \u00abm\u00e1s fuerte\u00bb que los pa\u00edses que entraron en la UE en el siglo XXI?<\/strong><\/p>\n\n S\u00ed, definitivamente sienten que entienden mejor porque llevan m\u00e1s tiempo en el lugar. Tambi\u00e9n se dejan llevar por ese pacifismo ingenuo, alimentado por grupos vinculados a Rusia. Hemos explicado desde el principio que un apoyo muy firme a Ucrania -incluido el militar- es crucial para la seguridad de la regi\u00f3n y de Europa en su conjunto. Fue la ayuda militar la que se convirti\u00f3 en el claro eje de divisi\u00f3n, por lo que r\u00e1pidamente decidimos enviar una se\u00f1al clara de que las cosas eran diferentes desde la perspectiva de nuestra regi\u00f3n.<\/p>\n\n \u00bfR\u00e1pido?<\/strong><\/p>\n\n La guerra estall\u00f3 en febrero y ya hab\u00edamos invitado a nuestros socios actuales a Varsovia a principios de marzo y emitido una declaraci\u00f3n sobre la necesidad de apoyar a Ucrania. Nos acompa\u00f1\u00f3, entre otros, Jussi Saramo, de Finlandia, pa\u00eds que tiene una larga frontera con Rusia y una experiencia hist\u00f3rica a\u00fan bastante reciente, una perspectiva que converge con la nuestra en muchos niveles. Este fue el primer paso. Luego hicimos un mapeo de m\u00e1s organizaciones y nos dimos cuenta de que hab\u00eda un poco de izquierda joven, verde y progresista que miraba la guerra con sobriedad. Hemos llegado a la conclusi\u00f3n de que nos ser\u00e1 m\u00e1s f\u00e1cil hablar con la izquierda occidental cuando estemos unidos.<\/p>\n\n El hecho de que Ucrania no se rinda, \u00bfno supone un cambio en la percepci\u00f3n que la izquierda occidental tiene de esta guerra?<\/strong><\/p>\n\n Creo que las actitudes est\u00e1n cambiando, pero muy lentamente, y a veces estos cambios son fingidos. Si hablamos de organizaciones que contaban en Europa -utilizo el tiempo pasado deliberadamente, porque estoy pensando, por ejemplo, en Die Linke de Alemania o Podemos de Espa\u00f1a-, siguen en gran medida ancladas en la convicci\u00f3n de que tenemos que llevarnos bien con Rusia lo antes posible. Seguimos diciendo que esto es imposible, al menos mientras est\u00e9 gobernada por Putin, un dictador que trata a nuestra regi\u00f3n como su esfera de influencia, que se le ha escapado durante un tiempo y que quiere recuperar.<\/p>\n\n Pero Die Linke y Podemos est\u00e1n en crisis.<\/strong><\/p>\n\n Se han debilitado claramente. La mitad de Die Linke ha pasado a posiciones muy peligrosas, incluso nacionalistas. A Podemos tambi\u00e9n le costar\u00e1 remontar. Algunos de sus votantes han sido absorbidos por Yolanda D\u00edaz y su partido Sumer<\/a>. Estamos en contacto con D\u00edaz, persigue una pol\u00edtica diferente a la de Podemos. Por eso, la izquierda portuguesa se puso inmediatamente de nuestro lado, ya en 2022.<\/p>\n\n \u00bfEn qu\u00e9 se diferencian?<\/strong><\/p>\n\n Estoy seguro de que D\u00edaz comprende mejor que el fracaso de Ucrania es una amenaza para la paz y la seguridad en toda Europa, incluida la Pen\u00ednsula Ib\u00e9rica.<\/p>\n\n CEEGLA incluye, adem\u00e1s de Together, organizaciones de Lituania, Rep\u00fablica Checa, Ruman\u00eda, Hungr\u00eda y Ucrania. Escandinavia estuvo representada por Jussi Saramo, de Finlandia, \u00fanico pol\u00edtico parlamentario del grupo y antiguo Ministro de Educaci\u00f3n. \u00bfNo hab\u00eda suecos, ni noruegos?<\/strong><\/p>\n\n Suecia estuvo representada por la eurodiputada Malin Bj\u00f6rk, activista feminista de larga trayectoria, y Jonas Sj\u00f6stedt, ex eurodiputado y Presidente de la Izquierda Sueca. Pero el hecho es que somos un poco diferentes con los escandinavos. Estamos a favor de reforzar las alianzas militares europeas, de construir -lo decimos claramente- un ej\u00e9rcito europeo y no depender \u00fanicamente de la OTAN.<\/p>\n\n Porque la pol\u00edtica de la alianza puede depender de <\/strong>\n qui\u00e9n ser\u00e1 el presidente de EEUU<\/strong>\n<\/a>. <\/strong> <\/p>\n\n Por supuesto. Existe un peligro real de que el presidente vuelva a ser un hombre que diga abierta y directamente que no ayudar\u00e1 a Europa si Putin la ataca. Tenemos que adoptar una estrategia de defensa y seguridad responsable y reforzarnos tambi\u00e9n militarmente, por desgracia. Mientras tanto, algunos de nuestros socios n\u00f3rdicos se muestran esc\u00e9pticos sobre la creaci\u00f3n de un ej\u00e9rcito europeo.<\/p>\n\n Sin embargo, entraron en la OTAN.<\/strong><\/p>\n\n El ingreso de Finlandia en la OTAN fue llevado a cabo por un gobierno de izquierdas, pero debemos tener en cuenta el momento en que se tom\u00f3 la decisi\u00f3n y su importancia geopol\u00edtica. Finlandia y Suecia son pa\u00edses con un potencial militar muy grande e importante para la alianza. Adem\u00e1s, ha demostrado a Putin que cuando ataca a nuestros aliados y amigos, nos volvemos como una formaci\u00f3n vikinga (un muro de escudos), o como una \u00abtortuga\u00bb defensiva romana. Esperemos que as\u00ed sea tambi\u00e9n despu\u00e9s de las elecciones estadounidenses.<\/p>\n\n El CEEGLA, aparte de Juntos, est\u00e1 formado por partidos y grupos de sof\u00e1, no parlamentarios. \u00bfPor qu\u00e9 hay tanta debilidad en los partidos de izquierda? <\/strong><\/p>\n\n En los pa\u00edses de nuestra regi\u00f3n hay partidos de izquierda de origen postsovi\u00e9tico. Juntos, en cambio, es una izquierda joven, progresista y verde, y nos estamos posicionando entre esos grupos y estrechando relaciones con ellos. Budoucnost Checa tiene varios a\u00f1os y actualmente cuenta con un concejal en Praga. Lithuanian Kartu es tambi\u00e9n una organizaci\u00f3n joven que, sobre las ruinas de los viejos partidos, ha reunido a j\u00f3venes activistas, no plantados en los acuerdos pol\u00edticos existentes hasta ahora. El Movimiento Social de Ucrania mantiene fuertes v\u00ednculos con los sindicatos ucranianos. Las condiciones para la formaci\u00f3n de un partido son terriblemente dif\u00edciles en Ucrania, incluido el hecho de que se necesitan enormes fondos para hacerlo, lo que concreta el escenario pol\u00edtico y favorece a las oligarqu\u00edas. Demos, de Ruman\u00eda, es una organizaci\u00f3n similar a la nuestra, aunque al margen del Parlamento. Szikra, de Hungr\u00eda, tiene un diputado.<\/p>\n\n Queremos que los j\u00f3venes movimientos de izquierda de la regi\u00f3n trabajen juntos y se refuercen mutuamente. Tenemos una historia similar, experiencias parecidas de recuperaci\u00f3n de la libertad en las tres \u00faltimas d\u00e9cadas, de las desigualdades resultantes de la transici\u00f3n y del capitalismo salvaje de los a\u00f1os noventa. La experiencia de la transici\u00f3n ha tenido un impacto similar en las sociedades de los pa\u00edses en los que hemos creado un \u00abladrillo\u00bb. Lo mismo ocurre con los sindicatos, mucho m\u00e1s fuertes en los pa\u00edses de Europa Occidental.<\/p>\n\n Al escuchar a pol\u00edticos liberales hablar al mismo tiempo de \u00abpartidos de extrema derecha e izquierda, fascistas y prorrusos\u00bb, creo que tambi\u00e9n tienen en com\u00fan la experiencia de desconfianza hacia la izquierda en los pa\u00edses poscomunistas.<\/strong><\/p>\n\n Europa Occidental entiende este pluralismo de forma algo diferente. Incluso la izquierda, ciertamente radical, lleva a\u00f1os en Europa y participando en pol\u00edtica. En nuestra regi\u00f3n, la nueva izquierda progresista tiene m\u00e1s dificultades para hacer frente a este resentimiento, precisamente porque aqu\u00ed todo lo que es de izquierdas se considera comunista, postsovi\u00e9tico, prorruso.<\/p>\n\n En Polonia, los liberales simpatizan m\u00e1s con la Confederaci\u00f3n.<\/strong><\/p>\n\n Esto es incre\u00edble, porque est\u00e1 claro, por c\u00f3mo actuamos a diario y por lo que hacemos, qui\u00e9n es pro-Estado y qui\u00e9n es pro-Rusia. Basta con escuchar y ver lo que dicen y hacen los pol\u00edticos de la Confederaci\u00f3n<\/a>. En Polonia se recuerda a rega\u00f1adientes que Roman Dmowski prefiri\u00f3 sonre\u00edr al Zar antes que actuar con las fuerzas independentistas. Esa era la tradici\u00f3n de la derecha entonces y es similar ahora.<\/p>\n\n Confederaci\u00f3n y Ley y Justicia amenazan la migraci\u00f3n, PO carece de una idea al respecto. Maciej Duszczyk anunci\u00f3 que Polonia no aceptar\u00eda ni un solo migrante del pacto migratorio. Y la migraci\u00f3n est\u00e1, y estar\u00e1, en toda Europa. Siguiendo los acuerdos del pacto migratorio, es evidente que la <\/strong>el continente se est\u00e1 convirtiendo poco a poco en una fortaleza<\/strong><\/a>. \u00bfEst\u00e1 forjando el \u00abladrillo\u00bb una idea de izquierdas de la pol\u00edtica migratoria?<\/strong><\/p>\n\n En nuestra opini\u00f3n, la Uni\u00f3n Europea no tiene una pol\u00edtica de migraci\u00f3n. Se limita a mantener a los inmigrantes en alg\u00fan lugar de la valla y a financiar a los pa\u00edses que pueden impedir que lleguen a Europa. Estamos m\u00e1s cerca de los modelos escandinavos, aunque podemos ver los errores que han cometido a lo largo de los a\u00f1os en sus pol\u00edticas migratorias.<\/p>\n\n \u00bfPor ejemplo?<\/strong><\/p>\n\n Permitir la creaci\u00f3n de guetos, como en Suecia. La derecha creci\u00f3 con las crisis que sobrevinieron. Miramos hacia Noruega, que, aunque no pertenece a la Uni\u00f3n Europea, tambi\u00e9n est\u00e1 cerca de nosotros. All\u00ed, las condiciones para los reci\u00e9n llegados parecen mucho mejores. Hay aprendizaje de idiomas, posibilidad de trabajo jur\u00eddico. Son modelos de conducta a los que vale la pena aspirar. A medida que se intensifique la crisis clim\u00e1tica, aumentar\u00e1n las migraciones. No podemos seguir ignor\u00e1ndolo. Tanto m\u00e1s cuanto que tenemos una grave crisis demogr\u00e1fica en Polonia, en toda Europa. Necesitamos gente. Dos millones de refugiadas y refugiados ucranianos se han quedado en Polonia y, sin embargo, ni nos han quitado el trabajo ni han ocupado las colas de los m\u00e9dicos, como nos amenazaron.<\/p>\n\n \u00bfC\u00f3mo se presentar\u00e1 a las elecciones europeas? \u00bfSeg\u00fan la clave de la coalici\u00f3n, la clave polaca, para que sea m\u00e1s f\u00e1cil de entender para los votantes polacos, o seg\u00fan los partidos existentes a nivel de la Uni\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n Creo que en las condiciones polacas la primera opci\u00f3n ser\u00e1 m\u00e1s eficaz. A pocos polacos les interesan las facciones, los bloques y los partidos internacionales. Ojal\u00e1 tuvi\u00e9ramos una lista de izquierdas para el Parlamento Europeo.<\/p>\n\n Pero en el PE, Juntos y la Nueva Izquierda no est\u00e1n en la misma facci\u00f3n. En realidad, \u00bfpor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n\n No formamos parte de la familia de socialistas y dem\u00f3cratas del S&D. Sin embargo, nuestra tarea com\u00fan es presentar a los votantes una lista de izquierdas para el Parlamento Europeo, con un programa coherente y concreto.<\/p>\n\n \u00bfY?<\/strong><\/p>\n\n Desde que nos presentamos por primera vez al PE -como partido Razem, Movimiento por la Justicia Social y Uni\u00f3n Sindical Obrera- dijimos que quer\u00edamos reforzar las estructuras democr\u00e1ticas en la Uni\u00f3n Europea, dar m\u00e1s peso al Parlamento Europeo. Para que la solidaridad, que es uno de los fundamentos del funcionamiento de la UE, no se desperdicie, sino que abarque realmente a todos los pa\u00edses. Que la Uni\u00f3n vigile la equiparaci\u00f3n de los niveles sociales en los distintos pa\u00edses, porque de ello depende que se rompa para nosotros. Los j\u00f3venes pa\u00edses de la UE de nuestro bloque de Europa Central y Oriental siguen rezagados, tanto en salarios como en cumplimiento de la legislaci\u00f3n laboral, vida y asuntos sociales y libertad de asociaci\u00f3n en los sindicatos.<\/p>\n\n Es decir, quiere abandonar la semiperiferia, el papel de reserva de mano de obra barata. \u00bfEs posible?<\/strong><\/p>\n\n No hay salida. La sostenibilidad de la Uni\u00f3n Europea depende de la nivelaci\u00f3n de la prosperidad. Y queremos que la Uni\u00f3n refuerce la cooperaci\u00f3n en otros \u00e1mbitos: econom\u00eda, defensa, asuntos sociales. Se trata de una cuesti\u00f3n fundamental que afecta a nuestra seguridad en general.<\/p>\n\n \u00bfNo teme perder su independencia? \u00bfDesdibujamiento de la identidad?<\/strong><\/p>\n\n Al contrario. Creo que s\u00f3lo cuando igualemos los niveles sociales y de vida de los distintos pa\u00edses, los niveles de asistencia sanitaria y educaci\u00f3n, cuando podamos garantizar a nivel europeo que las grandes empresas no tengan la influencia que tienen hoy en nuestras econom\u00edas, podremos hablar de independencia. Ahora son Facebook, Microsoft y Google quienes nos dictan las condiciones.<\/p>\n\n \u00bfAs\u00ed que no nos amenazan Bruselas y Berl\u00edn, sino Microsoft y Google?<\/strong><\/p>\n\n Si no podemos hacer pol\u00edtica fiscal nosotros mismos porque tememos a las grandes corporaciones, significa que dependemos de ellas, que hemos perdido nuestra subjetividad. La gente cada vez enlaza mejor los hilos y reconoce que tiene que cobrar por los tratamientos m\u00e9dicos a cuentagotas, mientras que las grandes empresas no pagan impuestos. Y hay enormes retos por delante, como la enorme transici\u00f3n energ\u00e9tica. O la llevamos a cabo de forma que sea socialmente justa, bajo control estatal, o permitimos la Am\u00e9rica libre que hemos vivido hasta ahora. En este \u00faltimo escenario, suceder\u00e1 que las centrales nucleares ser\u00e1n propiedad de capital estadounidense, coreano o privado polaco -que tratar\u00e1 de aumentar los precios, porque las inversiones deben ser rentables-, y el Estado sucumbir\u00e1 ante este capital, porque qu\u00e9 se supone que debe hacer si se enfrenta, por ejemplo, a la visi\u00f3n de \u00abtirar del enchufe\u00bb. Este es uno de los elementos importantes que creo que debe figurar en la agenda europea.<\/p>\n\n Sobre todo teniendo en cuenta que Europa ha suscrito un pr\u00e9stamo colectivo masivo para la transici\u00f3n energ\u00e9tica, por lo que es poco probable que este dinero vaya a parar a bolsillos privados.<\/strong><\/p>\n\n Debatimos en la Uni\u00f3n -tras el estallido de la guerra en Ucrania, cuando la crisis energ\u00e9tica iba en aumento y los precios de la electricidad se encarec\u00edan- que hab\u00eda que gravar el exceso de beneficios de las empresas energ\u00e9ticas. Uno de los pa\u00edses que lo bloque\u00f3 fue Polonia.<\/p>\n\n Sin embargo, \u00bfno es una l\u00e1stima que no est\u00e9n en la <\/strong>\n coalici\u00f3n el 15 de octubre<\/strong>\n<\/a>? Con las elecciones locales, se podr\u00edan crear estructuras, algo de lo que el partido Juntos tiene poco. \u00bfNo teme el destino de lo ef\u00edmero?<\/strong><\/p>\n\n Soy optimista. Tenemos una Polonia muy bien trazada, oportunidades reales. Nuestra prioridad es presentarnos a las elecciones municipales, comarcales y municipales.<\/p>\n\n \u00bfComo Juntos? \u00bfComo la izquierda? \u00bfEn una coalici\u00f3n a\u00fan m\u00e1s amplia?<\/strong><\/p>\n\n Las elecciones municipales son esencialmente cientos de peque\u00f1as elecciones. Hoy en d\u00eda, las elecciones en las ciudades, a nivel municipal, son muy a menudo segunda vuelta de los comit\u00e9s electorales de los votantes, amplias coaliciones. A veces nos presentaremos en coaliciones amplias, contra las autoridades actuales, a veces cuando tengamos un ayuntamiento y un alcalde frescos y progresistas, y a veces querremos apoyar a un buen gobierno local para la pr\u00f3xima legislatura.<\/p>\n\n \u00bfCu\u00e1nta gente quiere incorporar al gobierno local?<\/strong><\/p>\n\n Sinceramente, espero una docena de esca\u00f1os en los distintos consejos. Tenemos el parche de un partido metropolitano, pero nos dirigimos a ciudades de 30-40.000 habitantes. Sin contar las asambleas, sobre las que se est\u00e1 debatiendo con los socios de la coalici\u00f3n.<\/p>\n\n Pero, \u00bfno te da pena la oportunidad, que ya ha pasado, de adquirir experiencia ocupando cargos gubernamentales, ministeriales?<\/strong><\/p>\n\n Esta experiencia puede adquirirse de distintas maneras. No tenemos ministros, pero en nuestro partido hay gente con experiencia. No somos un partido de cuadros. Ser\u00e1 m\u00e1s valioso para nosotros construir en las regiones, en las ciudades, que forjar personal en la administraci\u00f3n. Esto nos da visibilidad. Y entonces podr\u00eda haber elecciones anticipadas.<\/p>\n\n No teme que los votantes le castiguen por su separatismo, por su <\/strong>\n falta de voluntad para contribuir al gobierno<\/strong>\n<\/a>de asumir su parte de responsabilidad, y simplemente no voten al partido Juntos?<\/strong><\/p>\n\n Hay bastante gente decepcionada, pero tambi\u00e9n hay muchos que est\u00e1n contentos con la decisi\u00f3n de no unirse a la coalici\u00f3n el 15 de octubre. No abandonamos el campo democr\u00e1tico, no nos situamos en la oposici\u00f3n dura, seguimos en el Club de la Izquierda y decimos todo el tiempo que apoyaremos todas las buenas soluciones. Como senador del Pacto del Senado<\/a>, me siento parte de ese bando que empuj\u00f3 a PiS fuera del poder.<\/p>\n\n Pero tambi\u00e9n hay cosas que criticaremos. Y creemos que es bueno que haya una fuerza en el campo democr\u00e1tico no comprometida con la lealtad al 100% que pueda corregir el rumbo del nuevo gobierno. Esto vale la pena para todos. A Donald Tusk le compensa escucharnos a veces, y podemos ser el tipo de izquierda que esperan nuestros votantes.<\/p>\n\n Es muy identitario. Usted se responsabiliza de su partido y los dem\u00e1s se responsabilizan de Polonia.<\/strong><\/p>\n\n Pero la pol\u00edtica se basa en la identidad. Y tambi\u00e9n nos responsabilizamos de Polonia y del estado de la democracia polaca. Creemos que no hay ni habr\u00e1 democracia en nuestro pa\u00eds sin una izquierda fuerte. Votantes que no necesariamente quieren la privatizaci\u00f3n de todo: la sanidad, la educaci\u00f3n, que no quieren depender \u00fanicamente de un cr\u00e9dito del 0, 2, 8 o 15 por ciento. – debe tener representaci\u00f3n.<\/p>\n\n ** — Katarzyna Przyborska<\/p>\n\n *<\/p>\n\n Financiado por la Uni\u00f3n Europea. Las opiniones expresadas son las de los autores y no reflejan necesariamente los puntos de vista de la Uni\u00f3n Europea o de la Direcci\u00f3n General de Justicia, Libertad y Seguridad. Redes de comunicaciones, contenidos y tecnolog\u00eda. 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