Anna Gorska : <\/strong>Tout d’abord, un regard sur la Russie, que nous consid\u00e9rons unanimement comme une menace pour le monde d\u00e9mocratique.<\/p>\n\n Par opposition \u00e0 la gauche de la vieille Europe ?<\/strong><\/p>\n\n Oui. Selon de nombreux partis europ\u00e9ens de gauche, la guerre en Ukraine est un conflit local.<\/p>\n\n Ou m\u00eame une guerre par procuration <\/strong>\n La Russie et les \u00c9tats-Unis<\/strong>\n<\/a>.<\/strong><\/p>\n\n C’est exact. Et nous, qui venons de pays qui ont connu des si\u00e8cles d’imp\u00e9rialisme russe, nous sommes conscients du danger et de la n\u00e9cessit\u00e9 de nous d\u00e9fendre. Nous pensons que notre point de vue doit \u00eatre pris en compte.<\/p>\n\n Pourquoi cette position n’est-elle pas comprise ? La gauche occidentale se sent-elle \u00ab\u00a0plus vieille\u00a0\u00bb et \u00ab\u00a0plus forte\u00a0\u00bb que les pays qui ont rejoint l’UE au 21e si\u00e8cle ?<\/strong><\/p>\n\n Oui, ils ont le sentiment d’avoir une meilleure compr\u00e9hension parce qu’ils sont sur place depuis plus longtemps. Ils sont \u00e9galement anim\u00e9s par un pacifisme na\u00eff, aliment\u00e9 par des groupes li\u00e9s \u00e0 la Russie. Nous expliquons depuis le d\u00e9but qu’un soutien tr\u00e8s fort \u00e0 l’Ukraine – y compris un soutien militaire – est crucial pour la s\u00e9curit\u00e9 de la r\u00e9gion et de l’Europe dans son ensemble. C’est l’aide militaire qui est devenue l’axe de division \u00e9vident, et nous avons donc rapidement d\u00e9cid\u00e9 d’envoyer un signal clair indiquant que les choses \u00e9taient diff\u00e9rentes du point de vue de notre r\u00e9gion.<\/p>\n\n Rapidement ?<\/strong><\/p>\n\n La guerre a \u00e9clat\u00e9 en f\u00e9vrier et nous avions d\u00e9j\u00e0 invit\u00e9 nos partenaires actuels \u00e0 Varsovie au d\u00e9but du mois de mars et publi\u00e9 une d\u00e9claration sur la n\u00e9cessit\u00e9 de soutenir l’Ukraine. Nous \u00e9tions accompagn\u00e9s, entre autres, par Jussi Saramo de Finlande, pays qui a une longue fronti\u00e8re avec la Russie et une exp\u00e9rience historique encore assez fra\u00eeche, une perspective qui converge avec la n\u00f4tre \u00e0 bien des \u00e9gards. C’\u00e9tait la premi\u00e8re \u00e9tape. Nous avons ensuite cartographi\u00e9 davantage d’organisations et nous avons r\u00e9alis\u00e9 qu’il existait une sorte de jeune gauche verte et progressiste qui jetait un regard sobre sur la guerre. Nous sommes arriv\u00e9s \u00e0 la conclusion qu’il nous sera plus facile de parler \u00e0 la gauche occidentale lorsque nous serons unis.<\/p>\n\n Le fait que l’Ukraine ne se rende pas ne modifie-t-il pas la perception que la gauche occidentale a de cette guerre ?<\/strong><\/p>\n\n J’ai le sentiment que les mentalit\u00e9s \u00e9voluent, mais tr\u00e8s lentement, et que ces changements sont parfois feints. Si nous parlons d’organisations qui ont compt\u00e9 en Europe – j’utilise d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment le pass\u00e9, car je pense, par exemple, \u00e0 Die Linke en Allemagne ou \u00e0 Podemos en Espagne -, elles sont encore largement ancr\u00e9es dans la conviction que nous devons nous entendre avec la Russie le plus rapidement possible. Nous ne cessons de dire que c’est impossible, du moins tant qu’elle est dirig\u00e9e par Poutine, un dictateur qui consid\u00e8re notre r\u00e9gion comme sa sph\u00e8re d’influence, qui lui a \u00e9chapp\u00e9 pendant un certain temps et qu’il veut reconqu\u00e9rir.<\/p>\n\n Mais Die Linke et Podemos sont en crise.<\/strong><\/p>\n\n Ils se sont clairement affaiblis. La moiti\u00e9 de Die Linke a \u00e9volu\u00e9 vers des positions tr\u00e8s dangereuses, voire nationalistes. Podemos aura \u00e9galement du mal \u00e0 se relever. Une partie de ses \u00e9lecteurs a \u00e9t\u00e9 r\u00e9cup\u00e9r\u00e9e par Yolanda D\u00edaz et son parti Sumer<\/a>. Nous sommes en contact avec D\u00edaz, qui m\u00e8ne une politique diff\u00e9rente de celle de Podemos. Pour cela, la gauche portugaise s’est imm\u00e9diatement rang\u00e9e de notre c\u00f4t\u00e9, d\u00e8s 2022.<\/p>\n\n Quelle est la diff\u00e9rence ?<\/strong><\/p>\n\n Je suis s\u00fbr que M. Diaz comprend mieux que l’\u00e9chec de l’Ukraine est une menace pour la paix et la s\u00e9curit\u00e9 dans toute l’Europe, y compris dans la p\u00e9ninsule ib\u00e9rique.<\/p>\n\n Le CEEGLA comprend, outre Together, des organisations de Lituanie, de R\u00e9publique tch\u00e8que, de Roumanie, de Hongrie et d’Ukraine. La Scandinavie \u00e9tait repr\u00e9sent\u00e9e par Jussi Saramo de Finlande, le seul parlementaire du groupe et ancien ministre de l’\u00e9ducation. N’y avait-il pas de Su\u00e9dois, de Norv\u00e9giens ?<\/strong><\/p>\n\n La Su\u00e8de \u00e9tait repr\u00e9sent\u00e9e par Malin Bj\u00f6rk, d\u00e9put\u00e9e europ\u00e9enne et militante f\u00e9ministe de longue date, et Jonas Sj\u00f6stedt, ancien d\u00e9put\u00e9 europ\u00e9en et pr\u00e9sident de la Gauche su\u00e9doise. Mais le fait est que nous sommes un peu diff\u00e9rents des Scandinaves. Nous sommes favorables au renforcement des alliances militaires europ\u00e9ennes, \u00e0 la construction – nous le disons clairement – d’une arm\u00e9e europ\u00e9enne et au fait de ne pas compter uniquement sur l’OTAN.<\/p>\n\n Parce que la politique de l’alliance peut d\u00e9pendre, <\/strong>\n qui sera le pr\u00e9sident des \u00c9tats-Unis<\/strong>\n<\/a>. <\/strong> <\/p>\n\n Bien s\u00fbr. Il existe un r\u00e9el danger que le pr\u00e9sident soit \u00e0 nouveau un homme qui dise ouvertement et directement qu’il n’aidera pas l’Europe si Poutine l’attaque. Nous devons adopter une strat\u00e9gie de d\u00e9fense et de s\u00e9curit\u00e9 responsable et nous renforcer \u00e9galement sur le plan militaire, malheureusement. Par ailleurs, certains de nos partenaires nordiques sont sceptiques quant \u00e0 la construction d’une arm\u00e9e europ\u00e9enne.<\/p>\n\n Cependant, ils sont entr\u00e9s dans l’OTAN.<\/strong><\/p>\n\n L’adh\u00e9sion de la Finlande \u00e0 l’OTAN a encore \u00e9t\u00e9 men\u00e9e par un gouvernement de gauche, mais il faut tenir compte du moment o\u00f9 la d\u00e9cision a \u00e9t\u00e9 prise et de sa signification g\u00e9opolitique. La Finlande et la Su\u00e8de sont des pays dont le potentiel militaire est tr\u00e8s important pour l’alliance. En outre, elle a montr\u00e9 \u00e0 Poutine que lorsqu’il attaque nos alli\u00e9s et nos amis, nous devenons comme une formation viking (un mur de boucliers) ou comme une \u00ab\u00a0tortue\u00a0\u00bb d\u00e9fensive romaine. Esp\u00e9rons qu’il en sera de m\u00eame apr\u00e8s les \u00e9lections am\u00e9ricaines.<\/p>\n\n Le CEEGLA, \u00e0 l’exception de Together, est compos\u00e9 de partis et de groupes de canap\u00e9, et non de groupes parlementaires. Pourquoi les partis de gauche sont-ils si faibles ? <\/strong><\/p>\n\n Il existe des partis de gauche d’origine post-sovi\u00e9tique dans les pays de notre r\u00e9gion. Ensemble, en revanche, est une gauche jeune, progressiste et verte, et nous nous positionnons parmi ces groupes et \u00e9tablissons des relations plus \u00e9troites avec eux. Czech Budoucnost existe depuis plusieurs ann\u00e9es et compte actuellement un conseiller \u00e0 Prague. Le Kartu lituanien est \u00e9galement une jeune organisation qui, sur les ruines des anciens partis, a rassembl\u00e9 de jeunes militants qui n’\u00e9taient pas impliqu\u00e9s dans les arrangements politiques existants jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent. Le Mouvement social ukrainien entretient des liens \u00e9troits avec les syndicats ukrainiens. Les conditions de formation d’un parti sont cauchemardesques en Ukraine, y compris le fait que des fonds \u00e9normes sont n\u00e9cessaires pour le faire, ce qui concr\u00e9tise la sc\u00e8ne politique et favorise les oligarchies. Demos, en Roumanie, est une organisation similaire \u00e0 la n\u00f4tre, mais en dehors du parlement. Szikra de Hongrie a un d\u00e9put\u00e9.<\/p>\n\n Nous souhaitons que les jeunes mouvements de gauche de la r\u00e9gion travaillent ensemble et se renforcent mutuellement. Nous avons une histoire similaire, des exp\u00e9riences similaires de reconqu\u00eate de la libert\u00e9 au cours des trois derni\u00e8res d\u00e9cennies, des in\u00e9galit\u00e9s r\u00e9sultant de la transition et du capitalisme sauvage des ann\u00e9es 1990. L’exp\u00e9rience de la transition a eu un impact similaire sur les soci\u00e9t\u00e9s des pays o\u00f9 nous avons cr\u00e9\u00e9 une \u00ab\u00a0brique\u00a0\u00bb. Il en va de m\u00eame pour les syndicats, qui sont beaucoup plus puissants dans les pays d’Europe occidentale.<\/p>\n\n En \u00e9coutant des politiciens lib\u00e9raux parler, dans le m\u00eame souffle, de \u00ab\u00a0partis de droite et de gauche extr\u00eames, fascistes et pro-russes\u00a0\u00bb, je pense que vous avez \u00e9galement en commun l’exp\u00e9rience de la m\u00e9fiance \u00e0 l’\u00e9gard de la gauche dans les pays post-communistes.<\/strong><\/p>\n\n L’Europe occidentale comprend ce pluralisme d’une mani\u00e8re un peu diff\u00e9rente. M\u00eame la gauche radicale, il est vrai, est pr\u00e9sente en Europe et participe \u00e0 la vie politique depuis des ann\u00e9es. Dans notre r\u00e9gion, la nouvelle gauche progressiste a plus de mal \u00e0 faire face \u00e0 ce ressentiment, pr\u00e9cis\u00e9ment parce qu’ici, tout ce qui est de gauche est consid\u00e9r\u00e9 comme communiste, post-sovi\u00e9tique, pro-russe.<\/p>\n\n En Pologne, les lib\u00e9raux sont plus favorables \u00e0 la Conf\u00e9d\u00e9ration.<\/strong><\/p>\n\n C’est incroyable, parce qu’il est clair, d’apr\u00e8s notre fa\u00e7on d’agir au quotidien et ce que nous faisons, qui est pro-\u00e9tatique et qui est une force pro-russe. Il suffit d’\u00e9couter et de voir ce que les politiciens de la Conf\u00e9d\u00e9ration disent et font<\/a>. En Pologne, on se souvient \u00e0 contrec\u0153ur que Roman Dmowski a pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 sourire au tsar plut\u00f4t que d’agir avec les forces de l’ind\u00e9pendance. C’\u00e9tait la tradition de la droite \u00e0 l’\u00e9poque et c’est la m\u00eame chose aujourd’hui.<\/p>\n\n La Conf\u00e9d\u00e9ration et Law and Justice menacent les migrations, PO n’a pas d’id\u00e9e \u00e0 ce sujet. Maciej Duszczyk a annonc\u00e9 que la Pologne n’accepterait pas un seul migrant du pacte migratoire. Et la migration est, et sera, partout en Europe. En suivant les modalit\u00e9s du pacte sur les migrations, il appara\u00eet que l’Union europ\u00e9enne est en train de se doter d’un syst\u00e8me d’information sur les migrations. <\/strong>le continent se transforme peu \u00e0 peu en forteresse<\/strong><\/a>. La \u00ab\u00a0brique\u00a0\u00bb est-elle en train de forger une id\u00e9e de gauche de la politique migratoire ?<\/strong><\/p>\n\n Selon nous, l’Union europ\u00e9enne n’a pas de politique migratoire. Elle se limite \u00e0 maintenir les migrants quelque part sur la barri\u00e8re et \u00e0 financer les pays qui peuvent les emp\u00eacher d’entrer en Europe. Nous sommes plus proches des mod\u00e8les scandinaves, m\u00eame si nous pouvons constater les erreurs qu’ils ont commises au fil des ans dans leurs politiques migratoires.<\/p>\n\n Par exemple ?<\/strong><\/p>\n\n Permettre la ghetto\u00efsation, comme en Su\u00e8de. La droite s’est d\u00e9velopp\u00e9e \u00e0 la faveur des crises qui ont suivi. Nous nous tournons vers la Norv\u00e8ge qui, bien que ne faisant pas partie de l’Union europ\u00e9enne, est \u00e9galement proche de nous. L\u00e0-bas, les conditions pour les nouveaux arrivants semblent bien meilleures. Il y a l’apprentissage des langues, la possibilit\u00e9 de travailler dans le domaine juridique. Ce sont des mod\u00e8les qui valent la peine d’\u00eatre recherch\u00e9s. L’intensification de la crise climatique entra\u00eenera une augmentation des migrations. Nous ne pouvons plus l’ignorer. D’autant plus que nous connaissons une grave crise d\u00e9mographique en Pologne et dans toute l’Europe. Nous avons besoin de personnes. Deux millions de femmes r\u00e9fugi\u00e9es et de r\u00e9fugi\u00e9s ukrainiens sont rest\u00e9s en Pologne, et pourtant ils n’ont pas supprim\u00e9 nos emplois ni fait la queue chez les m\u00e9decins, comme on nous avait menac\u00e9s de le faire.<\/p>\n\n Comment allez-vous vous pr\u00e9senter aux \u00e9lections europ\u00e9ennes ? Est-ce en fonction de la cl\u00e9 de la coalition, de la cl\u00e9 polonaise, afin que les \u00e9lecteurs polonais la comprennent plus facilement, ou en fonction des partis existants au niveau de l’Union ?<\/strong><\/p>\n\n Je pense que dans les conditions polonaises, la premi\u00e8re option sera plus efficace. Peu de gens en Pologne s’int\u00e9ressent aux factions, aux blocs et aux partis internationaux. J’aimerais que nous ayons une liste de gauche pour le Parlement europ\u00e9en.<\/p>\n\n Mais dans le PE, Together et la Nouvelle Gauche ne font pas partie de la m\u00eame faction. En fait, pourquoi ?<\/strong><\/p>\n\n Nous ne faisons pas partie de la famille des socialistes et d\u00e9mocrates du S&D. Cependant, notre t\u00e2che commune est de pr\u00e9senter aux \u00e9lecteurs une liste de gauche pour le Parlement europ\u00e9en, avec un programme coh\u00e9rent et concret.<\/p>\n\n Et alors ?<\/strong><\/p>\n\n Depuis que nous nous sommes pr\u00e9sent\u00e9s pour la premi\u00e8re fois au Parlement europ\u00e9en – en tant que parti Razem, Mouvement pour la justice sociale et Union des travailleurs – nous avons dit que nous voulions renforcer les structures d\u00e9mocratiques dans l’Union europ\u00e9enne, donner plus de poids au Parlement europ\u00e9en. Ainsi, la solidarit\u00e9, qui est l’un des fondements du fonctionnement de l’UE, n’est pas perdue, mais englobe v\u00e9ritablement tous les pays. Que l’Union veille \u00e0 l’\u00e9galisation des niveaux sociaux dans les diff\u00e9rents pays, car il en va de notre rupture. Les jeunes pays de l’UE appartenant \u00e0 notre bloc d’Europe centrale et orientale sont toujours \u00e0 la tra\u00eene, tant en termes de salaires que de respect du droit du travail, de conditions de vie et de questions sociales, ou encore de libert\u00e9 d’association dans les syndicats.<\/p>\n\n C’est-\u00e0-dire que vous voulez abandonner la semi-p\u00e9riph\u00e9rie, le r\u00f4le de r\u00e9servoir de main-d’\u0153uvre bon march\u00e9. Est-ce possible ?<\/strong><\/p>\n\n Il n’y a pas d’issue. La durabilit\u00e9 de l’Union europ\u00e9enne d\u00e9pend d’un nivellement de la prosp\u00e9rit\u00e9. Et nous voulons que l’Union renforce sa coop\u00e9ration dans d’autres domaines – l’\u00e9conomie, la d\u00e9fense, les affaires sociales. Il s’agit d’une question fondamentale concernant notre s\u00e9curit\u00e9 au sens large.<\/p>\n\n Vous n’avez pas peur de perdre votre ind\u00e9pendance ? Identit\u00e9 floue ?<\/strong><\/p>\n\n Au contraire. Je pense que ce n’est que lorsque nous aurons \u00e9galis\u00e9 les niveaux sociaux et de vie des diff\u00e9rents pays, les normes en mati\u00e8re de soins de sant\u00e9 et d’\u00e9ducation, lorsque nous pourrons garantir, au niveau europ\u00e9en, que les grandes entreprises n’ont pas l’influence qu’elles ont aujourd’hui sur nos \u00e9conomies, que nous pourrons parler d’ind\u00e9pendance. Aujourd’hui, ce sont Facebook, Microsoft et Google qui nous dictent leurs conditions.<\/p>\n\n Nous ne sommes donc pas menac\u00e9s par Bruxelles et Berlin, mais par Microsoft et Google ?<\/strong><\/p>\n\n Si nous ne pouvons pas \u00e9laborer nous-m\u00eames la politique fiscale parce que nous avons peur des grandes entreprises, cela signifie que nous sommes d\u00e9pendants d’elles, que nous avons perdu notre subjectivit\u00e9. Les gens parviennent de mieux en mieux \u00e0 relier les fils et \u00e0 reconna\u00eetre qu’ils doivent collecter des fonds pour les traitements m\u00e9dicaux par le biais de d\u00e9p\u00f4ts, alors que les grandes entreprises ne paient pas d’imp\u00f4ts. D’\u00e9normes d\u00e9fis nous attendent, tels que la transition \u00e9nerg\u00e9tique massive. Soit nous l’appliquons de mani\u00e8re \u00e0 ce qu’elle soit socialement juste, sous le contr\u00f4le de l’\u00c9tat, soit nous autorisons l’Am\u00e9rique libre que nous avons connue jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent. Dans ce dernier sc\u00e9nario, les centrales nucl\u00e9aires seront d\u00e9tenues par des capitaux am\u00e9ricains, cor\u00e9ens ou polonais priv\u00e9s – qui chercheront \u00e0 augmenter les prix, car les investissements doivent \u00eatre rentabilis\u00e9s, et l’\u00c9tat succombera \u00e0 ces capitaux, car que doit-il faire s’il est confront\u00e9, par exemple, \u00e0 la vision de \u00ab\u00a0d\u00e9brancher la prise\u00a0\u00bb. C’est l’un des \u00e9l\u00e9ments importants qui, selon moi, devrait figurer \u00e0 l’agenda europ\u00e9en.<\/p>\n\n D’autant plus que l’Europe a contract\u00e9 un emprunt collectif massif pour la transition \u00e9nerg\u00e9tique, il est donc peu probable que cet argent aille dans des poches priv\u00e9es.<\/strong><\/p>\n\n Nous avons discut\u00e9 au sein de l’Union – apr\u00e8s l’\u00e9clatement de la guerre en Ukraine, alors que la crise \u00e9nerg\u00e9tique s’aggravait et que les prix de l’\u00e9lectricit\u00e9 devenaient plus \u00e9lev\u00e9s – de la n\u00e9cessit\u00e9 de taxer les b\u00e9n\u00e9fices exc\u00e9dentaires des entreprises du secteur de l’\u00e9nergie. La Pologne est l’un des pays qui ont bloqu\u00e9 ce projet.<\/p>\n\n Cependant, n’est-il pas dommage que vous ne fassiez pas partie de la <\/strong>\n coalition le 15 octobre<\/strong>\n<\/a>? Lors des \u00e9lections locales, il est possible de mettre en place des structures, ce qui n’est pas le cas du parti \u00ab\u00a0Together\u00a0\u00bb. Ne craignez-vous pas le sort des \u00e9ph\u00e9m\u00e8res ?<\/strong><\/p>\n\n Je suis optimiste. Nous avons une Pologne tr\u00e8s bien cartographi\u00e9e, avec de r\u00e9elles opportunit\u00e9s. Notre priorit\u00e9 est de nous pr\u00e9senter aux \u00e9lections municipales, d\u00e9partementales et locales.<\/p>\n\n Ensemble ? Comme la gauche ? Dans une coalition encore plus large ?<\/strong><\/p>\n\n Les \u00e9lections locales sont essentiellement des centaines de petites \u00e9lections. Aujourd’hui, les \u00e9lections au niveau des villes et des municipalit\u00e9s se d\u00e9roulent tr\u00e8s souvent au second tour, \u00e0 partir des comit\u00e9s \u00e9lectoraux des \u00e9lecteurs et de larges coalitions. Nous nous pr\u00e9senterons parfois au sein de larges coalitions, contre les autorit\u00e9s actuelles, parfois lorsque nous avons un conseil municipal et un maire cool et progressiste, et parfois nous voudrons soutenir un bon gouvernement local pour le prochain mandat.<\/p>\n\n Combien de personnes voulez-vous faire entrer dans l’administration locale ?<\/strong><\/p>\n\n J’esp\u00e8re honn\u00eatement qu’il y aura plus d’une douzaine de si\u00e8ges dans les diff\u00e9rents conseils. Nous avons l’\u00e9tiquette d’un parti m\u00e9tropolitain, mais nous visons des villes de 30 \u00e0 40 000 habitants. Sans compter les assembl\u00e9es, o\u00f9 les discussions avec les partenaires de la coalition sont en cours.<\/p>\n\n Mais ne regrettez-vous pas l’occasion, pass\u00e9e, d’acqu\u00e9rir de l’exp\u00e9rience en acc\u00e9dant \u00e0 des postes gouvernementaux, minist\u00e9riels ?<\/strong><\/p>\n\n Cette exp\u00e9rience peut \u00eatre acquise de diff\u00e9rentes mani\u00e8res. Nous n’avons pas de ministres, mais il y a des gens dans notre parti qui ont de l’exp\u00e9rience. Nous ne sommes pas un parti de cadres. Il nous sera plus utile de construire dans les r\u00e9gions, dans les villes, que de forger du personnel dans l’administration. Cela nous donne de la visibilit\u00e9. Il pourrait alors y avoir des \u00e9lections anticip\u00e9es.<\/p>\n\n Vous ne craignez pas que les \u00e9lecteurs vous punissent pour votre isolement, votre refus de contribuer \u00e0 la vie publique. <\/strong>\n refus de contribuer au gouvernement<\/strong>\n<\/a>\u00e0 assumer leur part de responsabilit\u00e9 – et qu’ils ne votent tout simplement pas pour le parti \u00ab\u00a0Ensemble\u00a0\u00bb ?<\/strong><\/p>\n\n
![\"\"](\"https:\/\/edceah5uf5z.exactdn.com\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/EN_Co-funded-logo.png?strip=all&lossy=1&sharp=1&resize=312%2C70&ssl=1\"){kind=logo}
<\/figure>\n\n