Anna Gorska: <\/strong>Prima di tutto, uno sguardo alla Russia, che consideriamo unanimemente una minaccia per il mondo democratico.<\/p>\n\n Rispetto alla sinistra della vecchia Europa?<\/strong><\/p>\n\n S\u00ec. Secondo molti partiti europei di sinistra, la guerra in Ucraina \u00e8 un conflitto locale.<\/p>\n\n O anche una guerra per procura <\/strong>\n Russia e Stati Uniti<\/strong>\n<\/a>.<\/strong><\/p>\n\n Proprio cos\u00ec. E noi, che veniamo da Paesi che hanno vissuto secoli di imperialismo russo, ci rendiamo conto del pericolo e della necessit\u00e0 di difenderci. Riteniamo che la nostra prospettiva debba essere presa in considerazione.<\/p>\n\n Perch\u00e9 questa posizione non viene compresa? La sinistra occidentale si sente “pi\u00f9 vecchia” e “pi\u00f9 forte” dei paesi che hanno aderito all’UE nel XXI secolo?<\/strong><\/p>\n\n S\u00ec, sentono di avere una comprensione migliore perch\u00e9 sono sulla scena da pi\u00f9 tempo. Sono anche spinti da un pacifismo ingenuo, alimentato da gruppi legati alla Russia. Abbiamo spiegato fin dall’inizio che un sostegno molto forte all’Ucraina – compreso quello militare – \u00e8 fondamentale per la sicurezza della regione e dell’Europa nel suo complesso. Gli aiuti militari sono diventati il chiaro asse di divisione, per cui abbiamo deciso rapidamente di inviare un chiaro segnale che le cose erano diverse dal punto di vista della nostra regione.<\/p>\n\n Rapidamente, cio\u00e8?<\/strong><\/p>\n\n La guerra \u00e8 scoppiata a febbraio e all’inizio di marzo avevamo gi\u00e0 invitato i nostri attuali partner a Varsavia e rilasciato una dichiarazione sulla necessit\u00e0 di sostenere l’Ucraina. Siamo stati accompagnati, tra gli altri, da Jussi Saramo dalla Finlandia, che ha un lungo confine con la Russia e un’esperienza storica ancora abbastanza fresca, una prospettiva che converge con la nostra su molti livelli. Questo \u00e8 stato il primo passo. Poi abbiamo mappato altre organizzazioni e ci siamo resi conto che c’era una sinistra giovane, verde e progressista che guardava con sobriet\u00e0 alla guerra. Siamo giunti alla conclusione che sar\u00e0 pi\u00f9 facile parlare con la sinistra occidentale quando saremo uniti.<\/p>\n\n Il fatto che l’Ucraina non si arrenda non comporta forse un cambiamento nella percezione che la sinistra occidentale ha di questa guerra?<\/strong><\/p>\n\n Mi sembra che gli atteggiamenti stiano cambiando, ma molto lentamente, e a volte questi cambiamenti sono finti. Se parliamo di organizzazioni che contano in Europa – uso il passato deliberatamente, perch\u00e9 penso, ad esempio, alla Die Linke tedesca o a Podemos spagnola – sono ancora in gran parte bloccate nella convinzione che dobbiamo andare d’accordo con la Russia il pi\u00f9 rapidamente possibile. Continuiamo a dire che questo \u00e8 impossibile, almeno fino a quando sar\u00e0 governata da Putin, un dittatore che considera la nostra regione come la sua sfera d’influenza, che gli \u00e8 sfuggita per un po’ e che vuole riconquistare.<\/p>\n\n Ma Die Linke e Podemos sono in crisi.<\/strong><\/p>\n\n Si sono chiaramente indeboliti. Met\u00e0 della Die Linke si \u00e8 spostata su posizioni molto pericolose, addirittura nazionaliste. Anche Podemos avr\u00e0 difficolt\u00e0 a risollevarsi. Alcuni dei suoi elettori sono stati conquistati da Yolanda D\u00edaz e dal suo partito Sumer<\/a>. Siamo in contatto con D\u00edaz, che persegue una politica diversa da Podemos. Per questo, la sinistra portoghese si \u00e8 schierata subito dalla nostra parte, gi\u00e0 nel 2022.<\/p>\n\n Quanto \u00e8 diverso?<\/strong><\/p>\n\n Sono certo che Diaz comprende meglio che il fallimento dell’Ucraina \u00e8 una minaccia per la pace e la sicurezza in tutta Europa, compresa la penisola iberica.<\/p>\n\n Il CEEGLA comprende – oltre a Together – organizzazioni di Lituania, Repubblica Ceca, Romania, Ungheria e Ucraina. La Scandinavia \u00e8 stata rappresentata dal finlandese Jussi Saramo, unico politico parlamentare del gruppo ed ex ministro dell’Istruzione. Non c’erano svedesi o norvegesi?<\/strong><\/p>\n\n La Svezia era rappresentata dall’europarlamentare Malin Bj\u00f6rk, attivista femminista di lunga data, e da Jonas Sj\u00f6stedt, ex europarlamentare e presidente della Sinistra svedese. Ma il fatto \u00e8 che con gli scandinavi siamo un po’ diversi. Siamo favorevoli a rafforzare le alleanze militari europee, a costruire – lo diciamo chiaramente – un esercito europeo e a non fare affidamento solo sulla NATO.<\/p>\n\n Perch\u00e9 la politica dell’alleanza pu\u00f2 dipendere da, <\/strong>\n da chi sar\u00e0 il presidente degli Stati Uniti<\/strong>\n<\/a>. <\/strong> <\/p>\n\n Naturalmente. C’\u00e8 il rischio concreto che il presidente torni a essere un uomo che dice apertamente e direttamente che non aiuter\u00e0 l’Europa se Putin la attacca. Dobbiamo adottare una strategia di difesa e sicurezza responsabile e costruirci anche militarmente, purtroppo. Nel frattempo, alcuni dei nostri partner nordici sono scettici sulla costruzione di un esercito europeo.<\/p>\n\n Tuttavia, sono entrati nella NATO.<\/strong><\/p>\n\n L’ingresso della Finlandia nella NATO \u00e8 stato comunque portato avanti da un governo di sinistra, ma dobbiamo tenere conto della tempistica della decisione e del suo significato geopolitico. Finlandia e Svezia sono Paesi con un potenziale militare molto ampio e importante per l’alleanza. Inoltre, ha dimostrato a Putin che quando attacca i nostri alleati e amici, diventiamo come una formazione vichinga (un muro di scudi), o come una “tartaruga” difensiva romana. Speriamo che sia cos\u00ec anche dopo le elezioni americane.<\/p>\n\n Il CEEGLA, a parte Together, \u00e8 composto da partiti e gruppi di divano, non parlamentari. Perch\u00e9 c’\u00e8 tanta debolezza nei partiti di sinistra? <\/strong><\/p>\n\n Nei Paesi della nostra regione esistono partiti di sinistra di origine post-sovietica. Insieme, invece, \u00e8 una sinistra giovane, progressista e verde, e noi ci stiamo posizionando tra questi gruppi e stiamo stringendo rapporti pi\u00f9 stretti con loro. Il Budoucnost ceco ha diversi anni e attualmente ha un consigliere a Praga. Anche il Kartu lituano \u00e8 un’organizzazione giovane che, sulle rovine dei vecchi partiti, ha riunito giovani attivisti, non inseriti negli accordi politici finora esistenti. Il Movimento sociale ucraino ha forti legami con i sindacati ucraini. Le condizioni per la formazione di un partito sono da incubo in Ucraina, compreso il fatto che sono necessari ingenti fondi per farlo, il che concretizza la scena politica e favorisce le oligarchie. Demos, dalla Romania, \u00e8 un’organizzazione simile a noi, anche se esterna al Parlamento. Szikra, dall’Ungheria, ha un deputato.<\/p>\n\n Vogliamo che i giovani movimenti di sinistra della regione lavorino insieme e si rafforzino a vicenda. Abbiamo una storia simile, esperienze simili di riconquista della libert\u00e0 negli ultimi tre decenni, di disuguaglianze derivanti dalla transizione e dal capitalismo selvaggio degli anni Novanta. L’esperienza della transizione ha avuto un impatto simile sulle societ\u00e0 dei Paesi in cui abbiamo creato un “mattone”. Lo stesso vale per i sindacati, che sono molto pi\u00f9 forti nei Paesi dell’Europa occidentale.<\/p>\n\n Ascoltando politici liberali che parlano di “partiti di destra e di sinistra estremi, fascisti e filorussi”, penso che abbiate in comune anche l’esperienza della diffidenza verso la sinistra nei Paesi post-comunisti.<\/strong><\/p>\n\n L’Europa occidentale ha una concezione leggermente diversa di questo pluralismo. Anche la sinistra, dichiaratamente radicale, \u00e8 presente in Europa e partecipa alla vita politica da anni. Nella nostra regione, la nuova sinistra progressista ha pi\u00f9 difficolt\u00e0 a gestire questo risentimento proprio perch\u00e9 qui tutto ci\u00f2 che \u00e8 di sinistra \u00e8 considerato comunista, post-sovietico, filo-russo.<\/p>\n\n In Polonia, i liberali sono pi\u00f9 favorevoli alla Confederazione.<\/strong><\/p>\n\n \u00c8 incredibile, perch\u00e9 dal modo in cui agiamo quotidianamente e da ci\u00f2 che facciamo, \u00e8 chiaro chi \u00e8 a favore dello Stato e chi \u00e8 a favore della Russia. Basta ascoltare e vedere cosa dicono e fanno i politici della Confederazione<\/a>. In Polonia si ricorda a malincuore che Roman Dmowski prefer\u00ec sorridere allo zar piuttosto che agire con le forze dell’indipendenza. Questa era la tradizione della destra di allora ed \u00e8 simile a quella di oggi.<\/p>\n\n Confederazione e Diritto e Giustizia minacciano la migrazione, PO non ha un’idea in merito. Maciej Duszczyk ha annunciato che la Polonia non accetter\u00e0 un solo migrante dal patto di migrazione. E la migrazione \u00e8, e sar\u00e0, in tutta Europa. In seguito agli accordi per il patto migratorio, \u00e8 evidente che la <\/strong>il continente si sta lentamente trasformando in una fortezza<\/strong><\/a>. Il “mattone” sta forgiando un’idea di sinistra della politica migratoria?<\/strong><\/p>\n\n L’Unione europea, a nostro avviso, non ha una politica migratoria. Si limita a tenere gli immigrati da qualche parte sulla barriera e a finanziare i Paesi che possono impedirne l’arrivo in Europa. Siamo pi\u00f9 vicini ai modelli scandinavi, anche se possiamo vedere quali errori hanno commesso nel corso degli anni nelle loro politiche migratorie.<\/p>\n\n Per esempio?<\/strong><\/p>\n\n Permettendo la ghettizzazione, come in Svezia. La destra \u00e8 cresciuta grazie alle crisi che ne sono derivate. Guardiamo alla Norvegia che, pur non facendo parte dell’Unione Europea, \u00e8 vicina a noi. L\u00ec le condizioni per gli immigrati sembrano molto migliori. C’\u00e8 l’apprendimento della lingua, la possibilit\u00e0 di lavorare in ambito legale. Sono modelli che vale la pena seguire. Con l’intensificarsi della crisi climatica, le migrazioni aumenteranno. Non possiamo pi\u00f9 ignorarlo. Tanto pi\u00f9 che in Polonia e in tutta Europa c’\u00e8 una grave crisi demografica. Abbiamo bisogno di persone. Due milioni di donne rifugiate e di profughi dall’Ucraina sono rimasti in Polonia, eppure non ci hanno tolto il lavoro n\u00e9 hanno fatto la fila dai medici, come ci avevano minacciato di fare.<\/p>\n\n Come si candider\u00e0 alle elezioni europee? Secondo la chiave di coalizione, la chiave polacca, in modo che sia pi\u00f9 facile da capire per gli elettori polacchi, o secondo i partiti esistenti a livello di Unione?<\/strong><\/p>\n\n Credo che nelle condizioni polacche la prima opzione sia pi\u00f9 efficace. Pochi in Polonia sono interessati a fazioni, blocchi e partiti internazionali. Vorrei che ci fosse una lista di sinistra per il Parlamento europeo.<\/p>\n\n Ma nel PE, Insieme e la Nuova Sinistra non fanno parte della stessa fazione. In realt\u00e0, perch\u00e9?<\/strong><\/p>\n\n Non facciamo parte della famiglia S&D di socialisti e democratici. Tuttavia, il nostro compito comune \u00e8 quello di presentare agli elettori una lista di sinistra per il Parlamento europeo, con un programma coerente e concreto.<\/p>\n\n Quindi?<\/strong><\/p>\n\n Fin dalla nostra prima candidatura al Parlamento europeo – come partito Razem, Movimento per la giustizia sociale e Unione del lavoro – abbiamo detto di voler rafforzare le strutture democratiche dell’Unione europea, per dare pi\u00f9 peso al Parlamento europeo. In questo modo la solidariet\u00e0, che \u00e8 uno dei fondamenti del funzionamento dell’UE, non viene sprecata, ma abbraccia veramente tutti i Paesi. Che l’Unione tenga d’occhio l’equiparazione degli standard sociali nei vari Paesi, perch\u00e9 da questo dipende l’eventuale disgregazione. I giovani Paesi dell’UE del nostro blocco europeo centrale e orientale sono ancora indietro, sia in termini di salari, che di rispetto delle leggi sul lavoro, di vita e di questioni sociali e di libert\u00e0 di associazione sindacale.<\/p>\n\n Si vuole cio\u00e8 abbandonare la semiperiferia, il ruolo di serbatoio di manodopera a basso costo. Si pu\u00f2 fare?<\/strong><\/p>\n\n Non c’\u00e8 via d’uscita. La sostenibilit\u00e0 dell’Unione europea dipende da un livellamento della prosperit\u00e0. E vogliamo che l’Unione rafforzi la cooperazione in altri settori: economia, difesa, affari sociali. Si tratta di una questione fondamentale che riguarda la nostra sicurezza in generale.<\/p>\n\n Non avete paura di perdere la vostra indipendenza? Sfumatura dell’identit\u00e0?<\/strong><\/p>\n\n Al contrario. Penso che solo quando riusciremo ad equiparare gli standard sociali e di vita dei singoli Paesi, gli standard di assistenza sanitaria e di istruzione, quando riusciremo a garantire a livello europeo che le grandi aziende non abbiano l’influenza che hanno oggi sulle nostre economie, potremo parlare di indipendenza. Ora sono Facebook, Microsoft e Google a dettarci le condizioni.<\/p>\n\n Quindi non siamo minacciati da Bruxelles e Berlino, ma da Microsoft e Google?<\/strong><\/p>\n\n Se non possiamo fare politica fiscale da soli perch\u00e9 abbiamo paura delle grandi imprese, significa che siamo dipendenti da loro, abbiamo perso la nostra soggettivit\u00e0. Le persone stanno diventando sempre pi\u00f9 brave a collegare i fili e a riconoscere che devono riscuotere per le cure mediche attraverso i drop-off, mentre le grandi aziende non pagano le tasse. E ci sono enormi sfide da affrontare, come la massiccia transizione energetica. O lo realizziamo in modo che sia socialmente giusto, sotto il controllo dello Stato, o permettiamo l’America libera che abbiamo sperimentato finora. In quest’ultimo scenario, le centrali nucleari saranno di propriet\u00e0 del capitale americano, coreano o privato polacco – che cercher\u00e0 di aumentare i prezzi, perch\u00e9 gli investimenti devono rendere, e lo Stato soccomber\u00e0 a questo capitale, perch\u00e9 cosa dovrebbe fare se si trova di fronte, ad esempio, alla visione di “staccare la spina”. Questo \u00e8 uno degli elementi importanti che ritengo debba essere inserito nell’agenda europea.<\/p>\n\n Tanto pi\u00f9 che l’Europa ha contratto un enorme prestito collettivo per la transizione energetica, per cui \u00e8 improbabile che questo denaro finisca nelle tasche dei privati.<\/strong><\/p>\n\n Abbiamo discusso nell’Unione – dopo lo scoppio della guerra in Ucraina, quando la crisi energetica stava crescendo e i prezzi dell’elettricit\u00e0 stavano diventando pi\u00f9 costosi – che i profitti in eccesso delle societ\u00e0 energetiche dovrebbero essere tassati. Uno dei Paesi che l’ha bloccato \u00e8 la Polonia.<\/p>\n\n Tuttavia, non \u00e8 un peccato che non siate presenti nella <\/strong>\n coalizione il 15 ottobre<\/strong>\n<\/a>? Con le elezioni locali si possono costruire strutture, cosa che il partito Insieme ha poco. Non teme il destino dell’ephemera?<\/strong><\/p>\n\n Sono ottimista. Abbiamo una Polonia davvero ben mappata, con opportunit\u00e0 reali. La nostra priorit\u00e0 \u00e8 quella di candidarci per i consigli comunali, provinciali e municipali.<\/p>\n\n Come Insieme? Come la sinistra? In una coalizione ancora pi\u00f9 ampia?<\/strong><\/p>\n\n Le elezioni amministrative sono essenzialmente centinaia di piccole elezioni. Oggi le elezioni a livello cittadino e municipale sono molto spesso ballottaggi tra comitati elettorali, ampie coalizioni. A volte ci candideremo in ampie coalizioni, contro le autorit\u00e0 attuali, a volte dove abbiamo un consiglio comunale e un sindaco forti e progressisti, e a volte vorremo sostenere un buon governo locale per il prossimo mandato.<\/p>\n\n Quante persone volete portare nel governo locale?<\/strong><\/p>\n\n Sinceramente spero in pi\u00f9 di una dozzina di seggi in vari consigli. Abbiamo la fisionomia di un partito metropolitano, ma ci rivolgiamo a citt\u00e0 di 30-40.000 persone. Senza contare le assemblee, dove sono in corso discussioni con i partner della coalizione.<\/p>\n\n Ma non vi dispiace l’opportunit\u00e0, ormai passata, di fare esperienza assumendo incarichi governativi e ministeriali?<\/strong><\/p>\n\n Questa esperienza pu\u00f2 essere acquisita in diversi modi. Non abbiamo ministri, ma nel nostro partito ci sono persone che hanno esperienza. Non siamo un partito di quadri. Per noi sar\u00e0 pi\u00f9 utile costruire nelle regioni, nelle citt\u00e0, che creare personale nell’amministrazione. Questo ci d\u00e0 visibilit\u00e0. E poi potrebbero esserci elezioni lampo.<\/p>\n\n Non avete paura che gli elettori vi puniscano per la vostra separatezza, per la vostra <\/strong>\n la vostra riluttanza a contribuire al governo<\/strong>\n<\/a>di assumersi la propria parte di responsabilit\u00e0 – e semplicemente non voteranno per il partito Insieme?<\/strong><\/p>\n\n
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